♠ 【露×グ】ロシアの現在の行動はどうにも腑に落ちません。

＜前置＞

※ただ今ＩＥだと右側の表示がおかしいです。

ブログタイトルの下にも載せましたがウラジーミル・ウラジーミロビッチ・プーチンと言えば、

「ソ連が恋しくない者には心がない。ソ連に戻りたい者には脳がない。」

というように意外と、と言っては失礼かもしれませんが「こわもて」なイケメンの裏には
至って常識人というか人間味を持ち合わせたひじょうに興味深い権力者であり

また例えば、

「かわいくてついやってしまった」
（2006年07月、クレムリン宮殿の中庭で少年のシャツをめくって腹にキスする
というスキャンダルを起こす。後にこう釈明）- Wikipedia

というプーチンのショタ話。更にこちらによると、

ロシア情報ステーション：ウラジーミル・ウラジーミロビッチ・プーチン
http://www.russigator.ru/people/Putin.html

＞プーチン大統領は今日も、運動を欠かさない。毎朝、体操とジョギングをしている。
また射撃、水泳、魚釣りなどが得意だ。

＞プーチン氏はタバコを吸わず、酒もほとんど飲まない。しかし、飲むときはウォッカを好む。
自宅では、プードルを飼っている。

＞プーチンはなぜか右腕に腕時計をしており、クレムリンの官僚や地方指導者達
の間で流行っている。

しかしそんなプーチン萌え話はどうでもいいんですよ（おい

＜本編＞

ＫＧＢ出身のロシアという大国を統べる人物としては稀有なお茶目エピソードもあり
ロシアを長らく治めてきたリーダーだけあってかその辣腕ぶりに定評のある人物として
知られておりますね。ご存知此度グルジアの一件でも果断な判断から速攻の逆撃
に転じ、こんなところは「ああやっぱりロシアだな」と当ブログ主に思わせたのでした。

という個人的な感想はともかく便利なこちらからご紹介。

五輪開催国の中国すら思わぬところで「新競技」開始となりました。

軍事板常見問題＆良レス回収機構：
8月8日，ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001g.html

ここから米国やＮＡＴＯなどの武力介入の可能性について。

外国による武力介入の可能性はゼロ？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001g.html#14023

【質問】
外国による武力介入の可能性はゼロ？

　【回答】
118 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 19:38:08 ID:???

1.ソレスタルビーイング

2.黒の騎士団

3.ストライクウィッチーズ

　上から好きなの選んでいいよ．

137 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 20:08:45 ID:???

　とりあえずアメリカは，サム・フィッシャーとゴーストリコンとトム・クランシー
に出動要請するしかない．

141 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 20:19:54 ID:???

　トム・クランシーが出動してどうするんだ（笑）

せっかくだからブログ主は「ストライクウィッチーズ」を選ぶぜ！
余談ですけど某動画サイトに上がっていたので１話だけ見てしまったのですが酷い
アニメ作品でした。「パンツじゃないから恥ずかしくない」ということだけはよく分かりました。

「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む:ストライクウィッチーズへの中国オタクの反応
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51161849.html

とりあえず「トム・クランシーに出動要請するしかない」と冗談で返すしか無くなるほどに
可能性が低いという事が分かります。と言っても米軍による輸送で人道援助は実行中。

あくまで人道目的ではありますが、

＞首都トビリシには人道支援物資を積んだ米軍のＣ１７輸送機が到着。

米軍支援物資が到着、露と対峙へ　グルジア紛争 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080814/amr0808142004014-n1.htm

急激なグルジアの動きにあらゆる影響なども出てきたりで思わず更新も遅れがち
になっておりました。ここの更新が遅れたところで影響からどうと言うことは無いのですが
いつものように巡回やら様々なリンクから寄り道したり関連動画など漁ってみたり。
ただし、見ていけばいくほど一向に現地の状況がよく分からないような気も致します。

というのも戦時であるため双方の意見に食い違いがあるのは当然にしても、
ロシアが一方的な力を見せ付けたにも関らず、かといってグルジア全土にロシア軍
を展開して占領し貼り付けたままにする訳にもいかず、さりとて撤退する訳でもなく…
「何がしたいんだプーチン」などと思わなくも無いのです。この機会に生意気なグルジア
に痛い目見せて徹底的にのした所でサーカシビリ大統領は懲りてない感もあり、
しかも駐留し続ければ欧米や周辺諸国に警戒感しか残さない結果となりますし。
実際、ポーランドのトゥスク首相をして「ルビコン川渡った」と言わしめて米国とのＭＤ
計画を進行させる始末。一転、米国寄りの国に傾いてしまいました。

ＣＩＳ脱退「承認」　グルジア議会 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080815/erp0808150058001-n1.htm

＜ＭＤ計画＞「ルビコン川渡った」ポーランド　交渉決着（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000110-mai-int

ウクライナ：ＣＩＳ脱退追随も　グルジアへの露軍事介入- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20080816k0000m030068000c.html

というようにグルジア以外の周辺諸国もロシアとの溝を深めてしまいました。

またＮＡＴＯも明確にロシアに抗議しています。

NIKKEI NET（日経ネット）：ＮＡＴＯ、ロシアに対テロ演習参加拒否を通知
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080814D2M1403914.html

＞ロシアはＮＡＴＯ軍の艦船と共同訓練するため黒海艦隊の哨戒艦を
すでに現地に向け出航させていたという。

この状態で「ロシアに対テロ演習参加拒否」というのはロシアとしては厳しいですな。

そしてドイツも。

asahi.com（朝日新聞社）：グルジア大統領、正常化原則に署名　独首相は分離牽制
http://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200808150386.html

＞メルケル氏は「今後の交渉はグルジアの領土の一体性が基本だ」
＞「ロシア軍のグルジアに対する攻撃は行き過ぎだった」との考え

どこかのサイトで画像だけ拝借した避難民の少女

今後は双方とも落ち着いてくれるのかどうか。

グルジア紛争、ロシアが進軍継続　和平合意、履行不透明に
NIKKEI NET（日経ネット）：
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080816AT2M1600A16082008.html

グルジア停戦発効へ、サアカシビリ大統領が合意文書に署名
露・グルジア交戦 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080816-OYT1T00141.htm

この問題に於けるバルト3国、ポーランド、スウェーデンの反応。
歴史的背景からも当然他人事とは思えないようで。

｢第2次大戦前夜を連想｣、グルジア紛争を警戒する旧ソ連諸国　写真7枚　
国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507316/3222461

＞旧ソ連諸国、ロシアとナチスを重ねて非難

と表現もより一層に進んでしまっています。

＞チェコスロバキアの戦略的重点地域だったズデーテン（Sudetenland）地方のナチス
ドイツによる占領を認める条約に調印したが、その際、同地方の人口の大半がドイツ
系住民だったことが正当化の根拠とされた。

この事が、

＞エストニアなどの旧ソ連諸国にとって、グルジア内の親ロシア地域である2つの自治州
に対するロシアによる軍事支援は1938年のこの一連の流れを連想させる。リトアニア
のワルダス・アダムクス（Valdas Adamkus）大統領は12日、「われわれは国際社会
がヒトラーに譲歩したミュンヘンの再現を許してはならない」と述べた。

となると「プーチン＝ヒトラー」並みの批判にも受け取られかねません。
いや暗にそう言ってるんでしょう。流石に今回のグルジアの件では首都制圧にも
至っていないので言い過ぎなのではとも考えますが牽制のためなんでしょうね。
やっぱり今回のロシアの行動は「やりすぎ」な印象を与えてどうもうまくありませんなあ。

そういえばこんな報道も。

戦闘と連携してサイバー攻撃？　グルジアへの軍事介入直前に　米紙報道
- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080814/erp0808141051004-n1.htm

この際、ロシアはいろいろ試してみているのかも知れません。

ロシアからグルジアに挑発行為があったとしてもグルジアの攻勢で国際社会から孤立
したかのように見えましたがロシアの進軍が止まらない事でＮＡＴＯ諸国を始め、
旧ソ連諸国、ＣＩＳ諸国にもロシアにとっての悪影響を及ぼしてしまいました。
この戦闘は中国のようにチベットやウイグルのような分離・独立問題を抱えた国にとっても
大問題でしょうから、ある意味で五輪どころの話では無くなっているでしょうね。

ところでこんな今更感溢れる報道を見て思い出したんですが。

ロシア、プーチン首相「指揮」鮮明に　グルジア紛争
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1202D12082008.html

当ブログでは一度もロシア現大統領の名が挙げられていないことに気づきました。
メドベージェフ大統領には深くお詫びさせて頂きます。なので自戒を込めて述べますが、
時々でいいからメドベージェフ大統領の事も思い出してあげて下さい。

＜グルジア情勢関連動画＞

まずＢＧＭが「パトレイバー劇場版」で何だか盛り上げてしまっているなとか細かい突っ込み
どころはあるものの８日の勃発時から１２日までの各報道を時系列順にまとめてくださって
おり流れを掴むにはなかなか有用かもしれません。背景に戦闘の様子や関連画像。

BBC WORLD NEWS 08.8.14 am 8:00

ロシア軍の車列での渋滞。略奪や暴行、放火などがあり、非常に危険な状態である
との現地からの報告。「米露新冷戦時代突入」というタグも付けられていました。
グルジアの狙撃兵をロシアの特殊部隊が対応している、多くの都市が壊滅との情報。
米国内からは「Ｇ８からロシアを除外する」との声も。（日本語音声版）

負傷した兵士たちの病院風の光景から遠景からの戦闘風景。炎上して黒煙を上げる
街並みから鉄道で戦闘車両が移動する光景。グルジア語っぽいタグも気になります。
何やら言い合う車内。うｐ主によるとオセチアでは無いかとの事。ご参考までに。

BBC WORLD NEWS 08.8.15 am 8:00

ロシア軍が威嚇するのでＢＢＣが隠れて撮影。攻撃され破壊された沿岸警備艇。
路上の上を低空で飛ぶロシア軍と思しき戦闘ヘリの様子や検問所で命乞いする人。
民兵に追いかけられる撮影班。こんな状況ではロシアの印象も悪くなりますな。
米国は黒海に艦船を派遣したとの報道も。（日本語音声版）

※ニコニコでは予想以上に消されるスピードが早かったようです。
    ただし「グルジア」タグで報道の一部始終や関連動画に当たれると思います。

♠ 白熱する竹島問題を出来る限り軍事的に考えてみる。

保守系のブログを巡回していますと竹島問題についてのエントリーが多いですなあ。
教科書の記述で問題になっているのは分かりますけれどもどうも過熱気味な様な気も
致しますし韓国にも困った物ですが。日本の外交上は毎年「竹島は我が国の領土だ」
と主張し続け、「文句があるなら国際司法裁判所に出て来い」と言い続けていくしか
ないように思えますね。２ｃｈ軍板にも「ニュー速」やら「東亜」辺りからも人が流れ込んで
きてるんでしょうけどもスレが乱立気味ですな。少し自重しないといけません。

軍事系のブログである週刊オブイェクトさんにもこのようなコメントが寄せられる始末。

ようやくペリー級フリゲートがミサイルを撃てない事を理解した人々の反応 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/103032037.html#comment

109.

専門性が高いブログだなーと感じ、最近読ませてもらってます！最近気になるといえば、
竹島問題。これに関連する歴史・海域封鎖する場合の戦略や能力比較などを
シュミレーション的にブログ掲載！て訳にはいかないでしょうか？m(__)m

Posted by トトロ at 2008年07月21日 04:10:15

ただこのコメントに対するレスはなかなかに有益だったので結果良かったのかも知れません。
竹島問題に関心がある方々はこちらのコメントを参考になさるのも良いかと。
ただしブログの性質上、歴史認識なり学術上どちらに領有されるべきであるか
という観点からなら他のブログを参照した方がいいでしょう。拙ブログも同様ですけども。

２ちゃんねる軍事板にあった竹島関連スレから当ブログ的に良レスを抜き出してみます。
軍事板としてはスレが始まった当初から終わってるような話題ではあるかと思うんですが。
尚、引用は勝手に改行させて頂きました。

竹島を奪還してくれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216228517/

30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 04:53:18 ID:???
純軍事的に見て
平時は維持コストがかかりすぎ、これと言った建造物も造れず
補給にも難がある。
戦時になれば二、三発の弾道弾で地上施設は沈黙
洞窟で中で気勢上げてもそれまで、そのまま海上の孤島遊兵と化す。
戦時は廻りを封鎖して干殺し、放置でおｋ　後は爆撃訓練にも使える

政治的に見て
平時においてはメンツの問題はあるが、その辺りは外交でカバー
北方領土で日本が固有の領土と言ってもロシアは適当にいなしてはいるが
ケツは捲っては居ない、二島という条件付きで問題を留保している。
これと同じ、大国は弱小国の領土問題に付いては非常にドライ。
ヤルタの勢力圏がそのまま続いて居る極東では、そんなもんだ。
我が国は、尖閣諸島を実効支配してはいるが、防備兵力を配置していない
理由は簡単、必要無いからだ。　二次大戦時のアリューシャンと同じ。
日本は簡単に取ったが、簡単に取れると言うことは簡単に取り返される事と同義。
しかも自然条件も厳しい、竹島も絶海の孤島で非常に維持が難しい。

取られそうだからと言って防御しまくると兵力が幾らあっても足りない。
本土決戦作戦策定で、兵力配置を担当した参謀も、狭い日本と思っていたが
いざ守ろうとすると、兵力が幾らあっても足りない事を悟っている。

結局、竹島で騒ぐ国は騒がせ取ればよい、どうせ国内向けだ。
偏狭なナショナリズムは後で高く付く、そのお代は戦時に払ってもらえばいい。
戦時は、おそらくもう、欧州でもバルカンでも近東でも殴り合っている頃だろうから
上に示したように、無力化し、時期を見て占領し既成事実化すればおｋ

31 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 04:55:20 ID:???
次の戦争は暫定戦争であるので、欧州や近東方面を睨みつつ日本は本土防衛
に集中、休戦協定が、露、欧州、米、近東諸国で結ばれる事を察知したら
その間無力化しておいた竹島を急襲して占領する。　

判決
竹島以前に、所詮ここは極東。ロシアも中国も、北も南も、米、日本も台湾も、
戦端を開くかどうかはかなり慎重になる。　特にロシアと米国としては、
こんな僻地で戦線を開くのは、三両面作戦を招来することになり
単純に軍事リソースの配分問題に帰する。　

竹島は、今後も日本固有の領土と言うことで、対外的に宣伝戦をしておいて
じっくり手のひらで弄んでおればよい、頭下げるのはタダだ。
実は、戦時になって一番困るのは、平時に小さい島如きで国家の威信を賭け
軍事力を動かす浅はかな国だよ。　あれだけ平時に宣伝してて戦時であっさり無力化
しかも演習代わりに攻撃され、補給の輸送船も次々に撃沈、
メタメタにされた上で占領された場合、その威信失墜は、全部相手国の責任。
我々のせいじゃないよ、戦時においては守れない奴が悪い。
という訳で、某政府が吹っ飛ぶと・・・・

しかし、韓国は日本西北の防衛の要であり、共産主義国及びロシアへの防壁でもあり
イザとなったら、北と矢面に立って戦って貰わねばならないので
（ユギオ見たく総崩れで釜山まで後退されては困る）
ここは、韓国に平時においては花を持って貰おう。

以上地政学的、グランドデザイン的に見た竹島の処遇である。

32 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/17(木) 05:02:56 ID:pZgIb1nC
>>30-31　あざやか

あの島、ほんとに爆弾だけで完全に水面下まで破壊してなかった事
に出来る程度の大きさだよね

領海だけが問題
海の利用については現状でも損はしてないから大丈夫
でいいんだよね？

33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 05:34:49 ID:???
>>32
韓国初代大統領、李承晩？だっけ
彼が「あんな島は爆破して沈めてしまえ」
とか言ったとか言わなかったとか。
>領海だけが問題
ロシアもそのルートと海域を狙っている事を忘れてはいけませんからねぇ。
何時までも90年代末のへっぽこロシア海軍だと思っていると痛い目を見ると思う。
韓国と日本のアホ層に押され、上が動かざる終えない状況は
ロシアにとっては、実に嬉しい事態、本音は両方とも自滅しちまえだろうし（軍事的に
>海の利用については現状でも損はしてないから大丈夫
>でいいんだよね？
地下資源があったとしても、自然条件が、東シナ海のガス田の事もあるが
どうかな、竹島の背後には、ウラジオストーク、そして北朝鮮が控えている
非常に脆そうだ。　せいぜい魚の取り分を決める程度で納めておいた方がいい。
北海油田みたく、石油が出るなら、日本が取る前に、ロシアと中国が取るから
日本は手を出せない。

結局、極東に存立する我が日本の仮想敵はロシア以外にあり得ない訳で。

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 05:36:36 ID:???
前回は欧州の破落戸と乞食に惑わされて不覚を取った。
次回はそうはいかん、とりあえず、西の安全は確保された。
元々、中国方面、ロシアの共産主義を防いでいた日本軍は
米軍によって解体されて、その任を解かれた、
お陰で米国は朝鮮で戦争するハメになった訳だ。
ルーズベルトの戦略が「自分が死なない」と言う前提で作った戦略は脆くも崩れたわけで。
まあ、この辺は日本のせいじゃないから、日本は平和立国を目指し、
適度な国際平和貢献を平時は行い
主としたる防衛は日本本土を主軸に、その近海だな。
米国と協調しつつ、ロシア、中国に相対して、戦時でも平時でも睨み合いが理想だね。

元々この問題は、ロシアの東漸政策が極東に及んでパックスチャイナな支那
が力を失い（アヘン戦争）そのカバーが無くなって日本が開国せざる終えなくなった時代、
そして明治開国から太平洋戦争終了、そして朝鮮動乱、その後の冷戦、
更に現在に至るまで同一の物さ、ロシアの動向には常に注意しなければならない。
中国は、中ソ論争以来、ロシアとの国境付近で常に圧力を受けているし、
ダマンスキー島だっけ、ぶつかった事もあるし、そうそう仲がいい訳じゃない。
たまたま利益が一致しているから、仲良く見えるだけ。

モンゴルは中国かロシアか、その身の置き所に苦しんでいる、
北の首領様の国は、大国間におけるパワーバランスをよく読んでいる
古代から大陸国家の影響をモロに受けてきた朝鮮だが、
二次大戦後二つに分かれた後、北はその長い侵略され続けた歴史を継承し、
現代でもその狭間で生き残るすべを行使している、非常に不愉快な事ではあるがな。

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 05:38:29 ID:???
対して、南は建国当時から光州事件ぐらいまでの独裁の間は良かったが
その後の自由化の仮定において、何だか島国根性的なプライドが、
日本から伝染したのか、外交が非常に下手くそになった。
今のような韓国政府が、成立時もし北にあったら、
その時点でロシアと中国に吸収されてるだろうな。
ハッキリって国際間において、こんな島一個でナショナリズムを煽るのは
多分、国民の方が迷惑だと思うし、後で痛い目に遭うのも国民だろう。
最近北は、大人しいが、また何かするに決まっているから警戒は緩められない。
でも、拉致カードがある限り、何時でも揺さぶりは可能だ。　向こうも分かっているはずだ。
ところが、我が自由主義圏の盟邦である韓国は何故味方を打つようなマネをするのか
理解出来ない必要性は確かに認めるが、国家にとって何のプラスにもならない政策
で国民の目を外に向けるよりとっとと、内政の再建をやった方がいいんじゃないかと、
他国の国民ながら思うよ。
あれじゃ、大陸じゃやっていけないよ、北の首領も38度線でいろいろやっているが
やはり、ヒヤヒヤしているんじゃないかね？　韓国と北朝鮮は、自由主義圏と
大陸のロシア中国を互いに牽制する、外交をやってないと共倒れする気する。
北が制圧されたときは、南も制圧されそうな感じかな。　
次の戦争が起こって終わった後、国際連合の信託委任統治領にならないよう
今から考えてないとヤバいんじゃないかなと思っている。　

日本としても、それは困るしなあ。　ほら言うだろう唇を失って歯が寒しと。

以上、旧日本陸軍　大本営陸軍部作戦参謀の戦後の著書の中での話から多数引用

夏休み前だし、これでいいかな。

いいんじゃないかと思います。また韓国の漁業のやり方にも問題がある様子。

【独島】竹島攻略戦【韓国】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216101958/

36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 03:03:30 ID:???
すいません。
自分は軍事について全く知識がないので、軍板の方々に教えていただきたいのですが、
竹島が領土であると何か軍事的なメリットはあるのでしょうか？
それともこれは単に政治的な問題なのですか？

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 08:20:07 ID:???
>>36
竹島を正式に韓国領だと認めたら対馬も要求されそうだから(←既に要求し始めてる)

竹島を正式に韓国領だと認めたら、竹島から12海里は韓国の領海、
200海里は韓国の排他的経済水域となる

そうなると日本はその海域内で一切の漁業、資源開発ができなくなる

40 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/16(水) 08:41:15 ID:he/TjYq8
>>34
それでも入国管理法でやるなら警察が最初に執行。

>>37
韓国に捕ってもらった方が、消費者は安い松葉ガニが食べられそうなんですが。

41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 08:58:35 ID:???
>>40
安いとは言っても供給は一時的だよ
韓国の漁業っととにかく根こそぎ持ってくから、生き物が生まれて育つサイクルが追いつかない

現に韓国側では乱獲で漁獲高が減少したから、
奴ら日本の排他的経済水域にきて違法操業やってるじゃん

竹島に関する韓国からの情報資料。日本と張り合うのはあまり意味が無いと思われ。

43 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/16(水) 09:45:18 ID:ASajCYlT
【韓国】「独島防衛のため原子力空母と原潜を建造すべき。
予算が不足なら独島防衛税の新設を」… 韓国海軍元司令官 [07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216165358/

＞今後、独島防衛に必須となる核心戦力は、空母、駆逐艦（イージス艦）と潜水艦
になるであろう。日本はイージス艦>６隻、駆逐艦45隻、最新型潜水艦27隻
（予備戦力を含む）を保有している。これに比べて韓国は、今年末にイージス
艦１隻を確保する予定で、駆逐艦８隻、潜水艦10隻が全てだ。空母確保計画
はまだ無い。こんな状態では日本の>海上自衛隊のライバルになりえない。

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

51 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/16(水) 11:46:43 ID:mRJAxeJT
韓国軍のここ五年間で発表された軍事計画

１、軍事多目的衛星の打ち上げ
２、イージス艦３隻建造(６隻予定の噂もあるが可能性は低)
３、潜水艦を２０隻体制にする(亡国のイージスを見て韓国軍が影響を受けたらしぃ)
４、F-15キムチを40機体制にする
５、韓国正規空母開発・保有計画
６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画
７、KSS-III型潜水艦（韓国次期潜水艦開発計画）
８、PKX（韓国次期ミサイル艇開発計画）
９、ドクト級揚陸艦２番艦建造計画
１０、大型補給艦開発・建造計画
１１、韓国原子力潜水艦開発・建造計画
１２、次期水陸両用装甲兵員輸送車開発計画(アメリカと共同開発予定)
１３、KFX（韓国戦闘機計画） ステルス機の国産開発 目標能力、
F-35程度のステルス性能とF-16C/D並みの対空能力
１４、FX-II（韓国第二次主力戦闘機計画）
2006年1月の報道によれば、韓国空軍は2020年までに戦闘機420機態勢を目指す
という。内訳はF-16（KF-16含む）が180機、F-15K（FX-I）が40機、KFX（国内開発）
が40機、T/A-50が100機、FX-IIが80機。FX-Iは機種選定ですったもんだした挙句
にF-15Kに決定したが、FX-IIは未定。F-15Kを追加発注する可能性もあるという
１５、E-737早期警戒管制機（AEW＆C機導入計画）
１６、空中給油機導入計画
１７、次期大統領専用機購入計画
１８、EO-X（次期光学偵察ポッド）開発計画

1/2

52 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/16(水) 11:47:21 ID:mRJAxeJT
１９、ALQ-200K（ALQ-X/次期電子戦ポッド）開発計画
２０、韓国軍の次期誘導兵器事業（ＳＡＭ－Ｘ）導入計画←追加!!
空軍のナイキミサイルに代替で、１兆１０００億ウォンを投じ２００８年から
パトリオットミサイル４８基を導入する計画
２１、KMSAM（韓国中距離地対空ミサイル計画）
２２、韓国中距離艦対地ミサイル開発計画
２３、戦闘ロボット計画「AEGIS（知能型警備ロボット）」
＆「ROBHAZ-DT3（危険作業ロボット）」
２４、KHP（韓国ヘリコプター計画）
２５、NIFV（新型歩兵戦闘車）
２６、次期装輪装甲車計画
２７、潜水艦発射型巡航ミサイル(射程500Km)
2010年内に射程1000Kmを目指す予定
２８、XAV（自律行動型無人装甲車）
２９、RXV（無人偵察装甲車）
３０、国産無人機計画
３１、FFX（韓国次期フリゲート計画）
３２、ASS332L VIP専用ヘリコプター
３３、非核電磁波爆弾開発計画
３４、B-737-300輸送機保有計画
３５、韓国戦闘ロボット計画
３６、F-117ステルス爆撃機購入計画（素晴らしい妄想）

2/2

福田首相のスルー力は評価されてもいいと思います。

128 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/17(木) 19:45:32 ID:bhfWcGMV
【韓国】駐日大使、夏休みの福田首相批判
「『韓国の大使が帰ってもすぐ戻ってくる』という気分なら、大きな災いを招く」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216290979/

【ソウル１７日時事】日本の新学習指導要領解説書に日韓が領有権を主張する
竹島（韓国名・独島）が明記されたことに抗議し、
帰国した韓国の権哲賢駐日大使は１７日、
日本メディアと記者会見し、名指しは避けながらも１６日から夏休みに入った
福田康夫首相の態度を批判した。

権大使は「（日本側が）『大使が帰ってもすぐ戻ってくる。
われわれは休みでも取ろう』という気分なら、
さらに大きな災いを招く」と述べた。（2008/07/17-17:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071700714

とうとうやってしまうのかと思われましたが。海保から海自が対応するのか等と。

【竹島問題】与党ハンナラ党、警察に代えて海兵隊の駐屯を検討へ。
韓国軍部も「独島派兵に異存なし」 [07/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216543948/

しかしすぐさまこのような韓国軍の反応も聞こえてきたり。

214 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:26:34 ID:O0/+rxEj
>>211
出撃する前にヘタレましたｗ

【竹島問題】「そんな感情的な対応は…」
～ 与党からの「海兵隊の独島駐屯を」の声に、韓国軍は及び腰 ★４ [07/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216598806/

また軍関係者らは、独島問題が持ち上がるたびに海兵隊駐屯論が提起される
というのは「感情的アプローチ」だという反応も示している。軍のある関係者は、
「ペンリョン島を含めた西北島嶼に海兵隊兵力を駐屯させているのは、国軍の直接的
な脅威勢力である北朝鮮軍の挑発を警戒するための作戦概念から始まったものだ」
として、独島はこの問題とは違うという点を説明した。

やっぱ軍人はこうじゃないとな

244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:27 ID:???
>>243
そりゃ現役軍人ならそういうよな
領有権問題があるにしても、現状で日本と軍事衝突を起こすのは戦略上何の意味
もないし、韓国にとっての脅威度から言えば北朝鮮は日本と比べて圧倒的に高い
そこでさらに日本側の苛烈な判断を招く恐れ(国際常識で)のある海兵隊の駐留、
ひいては戦力の分散を招きかねない竹島駐留はデメリットの方が大きい
だがそこを考えなしに行動するのが韓国だ、俺はそう信じている

内閣官房の広報室なり外務省担当部署はこんなシナリオで追い込んでいけばいいのでは。
いや下の動画を見ると既に追い込まれているような気もしますけどもｗ

359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 14:24:32 ID:???
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 05:01:44 ID:MJieobm1
鮮人「このパンフを読むニダ！日本はこのように独島を侵奪したニダ！」
外人「悪い奴らですね！今すぐ独島に軍隊を送り日本人を追放すべきです！」

鮮人「あ、いや、独島は韓国の武装警察が制圧してるニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
外人「ホワッツ？独島には日本人がいないのに、侵奪…？　何が問題なのですか？？？」

鮮人「悪逆な日帝は歴史を改竄して独島の領有権を主張してるニダ！許せない！」
外人「よくわかりませんが、改竄と領有権の問題ですね？　それならすぐ裁判すべきです」

鮮人「い、いや、その……裁判は困るニダ」
外人「ホワーイ？日本人が改竄した歴史を立証するだけで領有権を確保できます」

鮮人「ウリにはあまり証拠がないニダ。日帝に全部燃やされて…」
外人「ＨＡＨＡ！探せば大丈夫！　ヒトラーですら全史料を燃やすことなど不可能でした」

鮮人「でも出て来る史料はなぜか日本に有利なものばかり。日帝の陰謀ニダ」
外人「なるほど、歴史改竄に史料の捏造ですね？　ではまずそれを証明すればいいのです」

360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 14:25:06 ID:???
鮮人「えっと、その……ウリナラも地図や史料を捏造したのがバレたことがあって…」
外人「なぜそんな馬鹿なことをしたのですか！…まあいいです。日本の捏造を暴露しましょう」

鮮人「でも証拠がないニダ」
外人「は？」

鮮人「証拠がないニダ。捏造の」
外人「？？？？……で、でもさっきまで日本の陰謀っておっしゃってましたよね？？？」

鮮人「陰謀であることは間違いないニダ」
外人「なぜですか？」

鮮人「ウリナラの領土なのに捏造してるからニダ」
外人「……韓国側は何を根拠に韓国領だといってるのですか？」

鮮人「独島が韓国領なのは常識ニダ。日帝は世界中の地図も捏造してるニダ」
外人「……あぁ、なるほど、そうですか。で、その日帝とやらはいつから捏造してると？」

鮮人「戦前からニダ。世界の正義への朝鮮ニダ。恐るべき陰謀…」
外人「“恐るべき”はおまえの馬鹿さ加減だ」

この結果、国際的にも象徴的にも自分の首を絞める自業自得なことになったようで。

158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 11:40:57 ID:???
>>140
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマー
で叩き殺して気勢（写真あり）[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289561/l50
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg

しかし馬鹿ﾁｮﾝは日本キジと間違えて高麗キジを殺していたｗｗｗ
高麗キジ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nojiko/ka_gyou.files/kouraikiji62370.jpg
日本キジ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~khag/bird/kiji15.jpg

上のレスでも話題になってましたが関係ないキジ（※）の屠殺と予想通りの世界の評価。
※上の記事によると日本キジと間違えて高麗キジをやってしまったようです。
どちらにしても見た目に綺麗な鳥でもあるのでこれを殺してしまうというのは自ら韓国
に対して対外的なネガティブキャンペーンに手を貸すことになってしまっています。

日本の変態毎日の件は反日的な勢力からの行動だったのかもしれませんが、
韓国のこのキジ殺しの件は逆に愛国的な勢力が自国の評価を著しく下げている事に
その特徴を見出すことができるのではなどと当ブログ主は考えております。

さらにこの動画のうｐ主の修正とおまけ動画を見てみると韓国側が国際的に出した意見
広告に重大な欠点が見つかってしまいまた自爆しています。これは本格的に駄目ですよ。

つべ版：http://jp.youtube.com/watch?v=6U5H_Q2KsNw

  

日韓に取り上げられる報道を見ていると韓国一般にまともな人はいるのか不安になります
が、動画のコメやエンコリの軍事関連の話題を見ると「まともな韓国人」も比率は分からない
ながらいらっしゃるようで、こういった方々とは仲良くしたいものです。いずれにせよ韓国は
大陸側の国々による対馬海峡伝いからの進出を防ぐ防波堤として重要なのであまり度
の超えた感情的な対立にならないよう日韓の外交当事者にはお願いしたいですな。

関係ないですが個人的に吹いた書き込み。
ルーデルは唐突すぎて全く関係ないｗｗｗｗ

【独島】竹島攻略戦【韓国】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216101958/

15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 17:44:36 ID:???
群馬の上毛に住んで、毎日熊谷に通ってる者なんだけど、
どちらも今日は自衛隊機が飛びかっていたけど関連有りなのか？

16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 18:43:25 ID:???
>>15
ありあり、大有り。もろちんあり。

竹島（独島）記載問題で韓国人酷使が騒ぐ
↓
それを受けて日本人酷使が騒ぐ
↓
ネット上で声の大きい馬鹿が強硬論を叫ぶ
↓
ルーデルがソ連戦車を狩りに行く
↓
ネ申戦車Ｔ‐７２が中央アジアの大地を駆ける
↓
航空自衛隊は今日も訓練飛行をする


＜竹島問題更新後の補足＞

巡回していると「軍事板常見問題」さんの外部リンクとしてこちらを発見。

Kojii.net - Opinion : とりあえず落ち着け (2008/7/28)
http://www.kojii.net/opinion/col080728.html

＞この件について強気な発言をしているのが韓国の海軍関係者というところからすると、
「独島防衛」という内輪ウケしやすいキャッチフレーズを使って、海軍に予算を回してもらって
海軍力増強を、というあたりが本音なのではなかろうか。特に韓国の場合、
どうしても陸軍・空軍が偏重されやすい状況にあると推察されるから、海軍関係者
としては、何か強力な「予算獲得のための切り札」が欲しいところだろうし。

流石のご見識です。北朝鮮相手では既に十分な海軍力を保有していると思いますし、
日本を仮想敵国にしないとイージス艦などの装備は手に入らないでしょうからね。
日本では韓国人が言うところの「世界最強の戦車」としてのXK-2戦車は叩かれますが
戦車単体では形になっただけでも良い戦車として軍板でも評価されていますな。
インドのアージュン戦車のような各種問題からいつになったら完全版が出るのか分からない
という戦車もある訳で特に韓国の場合、差し迫った脅威は北朝鮮くらいなものと。
だからといって北朝鮮相手を想定した場合K-1戦車でも十分すぎる。
それならポーズだけでも日本との戦闘を想定するかのような姿勢をとらないと莫大な新装備
とその開発予算を確保するのは難しくなります。この問題で熱くなっても得るものが無い
という点に関しては既に述べた通り賛意を示したいと思います。

で、このテーマからは直接無関係なのですが

軍事板常見問題＆良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html

こちらから更にロシア関連の更新で、

Interior Affairs, Intelligence FAQ：ジェルジンスキーとは？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq16c.html#13714

という項目など数本を見つけることができまして丁度、『ＫＧＢ衝撃の秘密工作』
（パヴェル・スドプラトフ、アナトーリー・スドプラトフ著、ほるぷ出版、1994.12.25）
を地元図書館から偶然見つけて読んでいたので理解が深まりました。
そこから更にあの動画の作成もどうなっているのか気になって検索して見ると…

という訳でこちら二本も投稿されており狂喜しておりますｗ
個人的かつ突発的ではありますが「ロシア（夏）祭り」が始まってしまいました。

♠ 着上陸の蓋然性とクラスター爆弾無用論について考えてみる。

いろんなブログ様を拝見させて頂くと着上陸戦の可能性のようなものを
論点としてよく論争なさっておいでですので言及しておきます。
どうもクラスター爆弾の「非人道性」を名目的に論じつつ着上陸の可能性から
軍事上も必要ないと誘引する意見も結構散見されますので自分の考えを
まとめておこうかと考えてこのエントリーとなりました。

軍板着上陸スレや陸戦スレ住人でなくても着上陸の可能性は普通に
あるんじゃないだろうか、常識で考えて。というのは言わなくても分かるんじゃないだろうか
と私が思うのはかなり前提が違っているからなんでしょうけど。
今更、「制空権」という記述を見かけるのですが流石に今はもう「航空優勢」でしょう。
明らかにこの二つは意味が違います。ところが酷い話ですがどうも指摘されても
全く検索すらしない方々がいらっしゃる様なので検索したものを提示しておきます。

制空権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E7%A9%BA%E6%A8%A9

＞制空権（せいくうけん、英：air supremacy）または航空優勢（こうくうゆうせい、
air superiority）とは作戦空域の支配権またはその空域における航空部隊が行動可能
な度合いをいう。ただし航空機の特性として燃料が切れれば基地に帰還しなくては
ならず、その空域を陸上や海上のように完全に支配することは事実上不可能である
ことから、最近では航空優勢と言われる。航空優勢はその空間的度合いから全般的
航空優勢、局地的航空優勢、また優勢の度合いは絶対的航空優勢と区別される。

制海権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%B5%B7%E6%A8%A9

＞海上作戦における航空戦力の重要性が高まったために、結果的には海上における
制空権の獲得した勢力が制海権をも獲得することとなる。 ただし、航空戦力によって
制海権を奪っても、航空戦力で海中の潜水艦戦力を殲滅することは一般的に難しい
と考えられている。よって、潜水艦戦力によっても船舶の安全が脅かされるということを
考えれば、現代での制海権はより時間的・空間的・質的に非常に流動的なものとなって
いることが考えられている。そのため、現代では海上優勢と呼ばれるようになっている。

ということで航空優勢をググるまでもなく、制空権の項目ですら明示しております。
一部で言われているような「空自・海自が全滅しないと着上陸戦は生じない」
だとか「着上陸戦は日本では起きる可能性が無い」とかはデマ・捏造、事実の隠蔽に
他ならず日本の平和に対し有害であるばかりか、侵略が無いなど絶対的な事は言えない
という事が分かるかと存じます。着上陸の可能性が僅かでもあるなら予算付けて
備えるべきですよね。日本国民の生命や財産、民主主義と自由などなどの基本的人権
その他あらゆる価値を損なう方向に寄与するかのようなクラスター爆弾を廃棄する予算
が数百億かかるなら先に考えることがあるのではないかと昨今は考える事しきりであります。
果たして本物の人道上とはなんぞ？とか。

様々なブログを見ているとたまにクラスター爆弾無用論に遭遇するのですが
その中で頻出する疑問はこんな感じですね。上陸すること自体を疑問視している
ような意見をその中では結構見ます。それで要らないと結論付けていると。
その過程の中には制空権なりも語られているのですが往々にして誤解もある様子。

お玉おばさんでもわかる　政治のお話 旧型クラスター破棄のどこがいけないの？
http://potthi.blog107.fc2.com/blog-entry-339.html

なぜ正々堂々と論じないのだろうか－２ - 白砂青松のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200806120000/

議論が活発なのは日本に表現の自由が保障されているからですから結構なことです。
しかし表現の自由が事実上保障されていない現在も虐殺なり弾圧なりの最中にある
チベットや東トルキスタンや南モンゴルその他（漢民族に比べて）少数民族の皆さん
の事も時々でいいから思い出してあげてください。

こちらでこの辺の疑問なり議論なり糾弾なりが既に整理され網羅され指摘されている事
であるのが分かります。クラスター爆弾そのものより着上陸戦に備えること自体を否定する
という日本に住みながら（住んでいない？）海岸線の長さにも気づかない人々です。

軍事板常見問題＞クラスター爆弾Q&A＞クラスター爆弾無用論関連
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#need-or-not

【質問】
日本のクラスター爆弾の保有についてですが，一般的に上陸作戦というのは
制空権を確保してから行われる物ですよね？
制空権を奪われているのに，上陸作戦への対抗手段としてクラスター爆弾を保有
していても意味がないのでは？と思うのですが，いかがでしょう．

【回答】
まず，「制空権」というものに対してどういう認識をお持ちでしょうか？
「権」と書く，と一度握りこんでしまえば敵機を完全にシャットアウトできるものの様
に感じられますが，実際の制空権というのは「確保」と呼べるほどはっきりと握れるもの
ではありません．
「敵機の行動をやや/かなり/ほぼ押さえ込んだ」
という性格のものです．
大規模・組織的な行動は取れませんが，小規模なゲリラ的航空攻撃
は状況によっては行えます．
「制空権」ではなく「航空優勢」という言葉がより多く使われるようになったのもこのためです．

つまり，「制空権を握られたらもう航空作戦は行えない」という発想が誤りなのです．

そして，敵の制空権下でも空爆をするのが戦闘爆撃機の仕事です．
当然，消耗率は高くなりますが上陸されたらそれどころじゃないんで．
上陸作戦の前に行われるだろう航空戦で，どの程度空自が消耗するかは定かでは
ありませんが，戦闘爆撃機が1機でも残っていれば当然出撃しますし，現代の軍事
技術であれば一機でも橋頭堡を爆撃できれば，その橋頭堡は壊滅できるでしょう．

逆に言えば，その一機がどれだけ火力を持っているかが重要でありますし，
そのための道具の一つがクラスター爆弾となるわけです．

それに，航空優勢を確保するためには，常に制空戦闘機を行動させて相手側空軍
をおさえこまねばなりませんが，
「制空権を握られてんだから対地兵装なんて持っても無駄」
として，クラスター爆弾その他の兵装を放棄してしまえば，敵は制空戦闘機を活動
させる必要性が低くなり，結果，味方陸上兵力への航空攻撃の圧迫がより強化
される事になってしまいます．

それにまた，制空権を取り返すことだってありますから．

しかし，「日本相手に制空権・制海権を取って上陸作戦を行える敵国」
ってどこを想定してるんだろ．

軍事板

【質問】
日本に上陸されかかってるとき，空自の戦闘機や海自の船は動けるんですか？
もうやられちゃってるんじゃないんですか？

【回答】
侵攻側は侵攻場所と時期を選ぶ主導権を持つ．これ重要な．
つまり日本が防衛側である限り，有事の初期段階では不利な戦いを強いられる．

また，ゲームじゃないんだから，位置の違いは時間のずれとなってかってくる〔原文ママ〕．
北海道を攻められたときに，沖縄の部隊が無傷でも移動するまで何もできないと言う事．
これにより，日本に侵攻してくる敵は，自衛隊の守りの薄い場所を守りの薄い時期
に狙う事が可能になる．
お誂え向きに日本は領海が広く，海岸線も長く，離島も多いので，防衛範囲は広大だ．

以上より，空と海が健在でも，敵軍が上陸することは十二分にあり得る．

【珍説】
そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？
っていわれるとかなり怪しい．
本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんてさっさと
捨てて，新しく買うなり開発してた．
（当然だが，不発弾なんて何の役にも立たない．更新されてなかったのは不必要な証）
そして，クラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄
されたというだけ．

【事実】
所謂クラスター「集束」爆弾は，主に拠点防御の為に使用する，防御用の兵器です．
その制圧範囲は他の爆弾に比べて極めて広範囲ではありますが，装甲された車両
に対してはほとんど効果はありません．
つまり，上陸部隊の大勢を占める歩兵やソフトスキン車両に対する面制圧を主目的
としたものなのです．

その用兵思想は，侵攻してくる敵部隊に対する面制圧であり，侵攻時に使うには
装甲車両に対する効果が小さい事が問題点とされていますが，専守防衛がドクトリン
である日本においては最適な武器であると言えます．

この集束爆弾を使用出来無い場合，侵攻して来る敵歩兵に対しては火砲による
制圧射撃で対応する事に成りますが，日本において特科部隊の機動力は低く，
敵部隊が明らかに侵攻する意図を察知してから展開する事は到底時間的余裕
が無いと言われており，航空機による面制圧が不可能となると，侵攻部隊を阻止
する手段，これが対人地雷に次いで喪われる結果と成ります，
すなわちこれは日本へ侵攻する可能性があるとされる仮想敵国にとっては，
日本へ侵攻するにあたって障害となる防御兵器のさらなる無力化を意味します．

三等自営業 ◆LiXVy0DO8s in 軍事板

＞そもそも海岸線防衛に悪魔の兵器とも呼ばれるクラスター爆弾が本当に必要なのか？
っていわれるとかなり怪しい

それはあなたの主観でしかありません．
別に「悪魔の兵器」が欲しかったのではなく，あくまで面制圧兵器である
クラスター爆弾が欲しかった，と．

＞本当にクラスター爆弾が必要なのだとしたら不発率が高いクラスター爆弾なんて
さっさと捨てて，新しく買うなり開発してた

不発はどんな兵器弾薬にでも存在し得ますよ？　
だから，発生しうる不発があっても兵器としての能力が発揮できるようなシステム
を作るのです．子弾の数を多くするとか．

＞（当然だが，不発弾なんて何の役にも立たない．更新されてなかったのは不必要な証）

不発弾が一定数発生したとしても，軍事的有効性を発揮できるのがクラスター爆弾
なのですから，同じ面制圧兵器を新規のアプローチで開発する財政上の合理性が
なかったというだけです．

＞そしてクラスター爆弾が便利そうって程度の考えを平和への思いが超えたので廃棄
されたというだけ

政治環境が兵器システムに対しての人道上の配慮をコスト増として受け入れるよう
になったというだけですし，そもそもまだ廃棄はされていません．

ふみ in 軍事板

【珍説】
現実問題として民間人がクラスター爆弾の巻き添え食ってますが何か？
そんな非人道兵器を自衛隊が持っていること自体が問題．

集束爆弾で２次被害　子ども巻き添え，米兵も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000011-kyodo-int

【事実】
ソコにも書いてある通り拾えるようなモンなんだよ．蛍光塗料も塗ってあるしね．
地雷のように見つからない様にしてあるわけでもない．
「不発弾を子供が触ってさあ大変！」つうのならどの砲弾でも同じ．
第一，敵の弾は「人道的」なのを使ってくれるのかいな？

戦争で誤射や誤爆や事故なんかで死人が出るのは，交通事故で人が死ぬ
のと同じくらい当たり前のことなのに，何をそんなに騒いでるんだ？

軍事板

周辺国による侵略で着上陸戦が無ければそれに越したことはありませんけど、仮に
着上陸されて備えていなければ国民終了のお知らせです。無責任な事は言えません。
また日本の場合、クラスター爆弾を保有しても継続的に周辺国へ攻め入るような装備
もないですから「侵略のために保有している」という事もありません。

…しかしこのような電波なことを一部の人は実際、今も本気で言っていますからね。orz
クラスター爆弾を持ち続けることが侵攻を企図する事なら日本の周辺国はどうなるんだとｗ

一応、２ちゃんねる軍事板の現行関連スレを載せておきますか。
てか着上陸スレ落ちたんですかね。まあ陸戦関連なら触れているとは思いますが。

着上陸現行スレが無かったので取りあえず過去ログまとめサイトを。

着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

何か疑問があったらまずはここで聞きたいですな。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　476
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213111535/

クラスター関連問題の本スレみたいな位置づけですかね。

【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その４ 【自爆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/

ここに至っては相手にもしてないのかコテハンの結婚（？）祝うようなスレタイトルにｗ

淫獣の結婚を祝うスレ【戦車不要論生活53日目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212757381/
    
さらに尖閣諸島や沖縄、対馬の領有権を主張している国や周辺国の軍拡もあります
からなあ。周囲が攻め込む気まんまんな国ばかりの環境に日本はあります。
これが某新聞の言う所謂ところの「アジア的優しさ」なんでしょうか。
ちなみに日本国はここ６年くらい絶賛軍縮中ですのに。
どうやら諸外国に日本的優しさは通用しない様です。

軍事に於いては「軍事計画は仮想敵の意図を予測して対処するものではなく､
ただ敵の能力に対処すべきものである。意図は一夜でかわることがあり得るからだ」
（『ソ連軍の研究』ジョン・エリクソン､Ｅ・Ｊ・ホイヒトワンガー編・倉田英世訳）
と言われていますから数で攻めてくる周辺諸外国に対して面制圧兵器配備は必然です。
「軍事だけはなんの根拠もなく，備えるだけ無駄，といっても馬鹿扱いされない」（軍事板）
などと言われることもあるようですけれども、事実ですからこう言われても仕方がありません。

いや長らく「制空権」や「制海権」を絶対のものであるかのように語られてきましたから
これらをいきなり理解するのは難しいかも知れませんがね。斯く言う私も知ったのはほんの
数年前に軍板コテハンの「Lans」氏（師あるいは“たん”ｗ）から教えていただいたから
ですし着上陸戦に関しては多くの肯定派も否定派も勘違いしているんじゃないかと。

「冷徹な平和主義者であろうとするなら、新しい格言に基礎をおくべきである。
それは"君が平和を望むなら、戦争を理解せよ"ということだ」(リデル・ハート)
と英国の戦略思想家も仰っておりますからよくよくあらゆる状況に於ける戦争というもの
も考えなくてなりませんね。平和主義を掲げるならば尚の事、留意しなければ。

加えて実際の着上陸作戦はこの↓ようなものになりそうなんですな。

軍事板常見問題＞クラスター爆弾Q&A＞オスロ・プロセス関連
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#Oslo

【質問】
クラスター爆弾の全面禁止に福田さんが同意したんですが，この場合，敵上陸部隊が
進攻してきた時，自国のみで防衛が不可能になったと言うことでしょうか？

【回答】
この条約に署名すると，自衛隊が保有してるMLRS用の単純子爆弾内蔵型の
ロケット弾は保有出来なくなる（倉庫にしまっとくだけでもダメ）．

ただし，この条約ではMLRSのロケット弾のバリエーションにある誘導弾内蔵型
（乱暴に言うと自己誘導型対戦車ミサイルが何発か詰めてある）は規制の対象外
ということなので，それを導入して入れ替えればOK．
現在保有してるロケット弾は全部廃棄しなきゃいけないけど．

アメリカはこの条約に署名しないことを公言しているので，有事の際にはアメリカから
ロケット弾の提供を受ける，という抜け道はある．
発射装置そのものは規制の対象にはならないので，普段は自走発射機だけ持ってて
有事の際にロケット弾だけ国外から提供してもらえばいい
（在日米軍基地は国外です．法律的に）

あと，そもそも自衛隊の防衛計画は米軍が支援してくれることを大前提にしているので，
「自国のみでの防衛」なんて現状でも不可能だし，そんな事は最初から考えていない．
だからそれは，この問題については問題ではない(ややこしい文章だな)．

＜あまり関連性は無いがついでにご紹介の動画＞

軍事の重要性に遅まきながら東大も気づいたのか。後半に少し安田講堂での講演
の様子があります。東大の国家安全保障研究会がわざわざパンフ作る熱の入り方に
東大も「変わった」感があります。あまりの長蛇の列に会場入りが１０分遅れたとか。

誰かこれの講演全て収録したものをお持ちの方はいらっしゃらないですかねえ。
なかなかこういう機会も無いですから。話も上手そうですし。
さすが「関係ねえ」の人。しかし、なんで講演でも笑いとってるのかｗ
田母神空幕長かわいいよ田母神空幕長…

クラスター爆弾の非人道性をこういう人たちが訴えているとしたら信憑性を疑います。
しかし“「反戦平和市民団体」は日本から出て行け！”というコメントに吹きましたｗ
東大と比べるのは日本を代表する知性と理性の府に対する侮辱ですね。わかります。

ミサイル防衛兵器のＰＡＣ３に反対って明らかに利敵行為だと思うんですが。
それでいてチベット虐殺には何も言わない言えないとは。もっとも雇い主が…
おや？こんな時間に誰だろ？お客さんかな？

♠ 結局クラスター爆弾の代替が必要になるだけですが（＾ω＾；）

さすがに様々なお説が出揃ってきましたし、網羅されてきたので
嫌々ながら少し触れておきます（ぉ　しかし本当に今更ですし…

もっとも今回の件は陸戦スレや戦車スレに張り付いていたブログ主としても
面制圧手段を失してしまうのは言うまでもなく反対であり、クラスター爆弾以上
の効果をもつ代替手段と相応の予算措置が求められるのは元より当然。

としても、まずは「軍事板常見問題」さんを一読しておくことをお勧めいたします。
やはりこちらは情報の蓄積に定評があります。消印所沢さん本当に乙でございます。
軍事板でも非常に偏ったスレしか見ていない軍事板住人の当ブログ主としては
脳内の軍事情報を最新のものに更新するのにかなり有用で重宝させて頂いております。

クラスター爆弾Q&A
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#cluster-bomb

以下も「軍事板常見問題」さんの外部リンクで発見いたしました。

クラスター弾廃止に向けた条約案を承認？｜軍事情報
http://okigunnji.com/cat18/003/post_500.html

今回の件と無関係ながら最新号から（事実なら）こんな泣ける話も。

＞シビリアンがタクシーを利用する見返りに金券やビールを受けとっている間、
自衛官が床に寝ながら頑張っているという構図にやりきれなさを覚えるのは私
だけではないと思います。

さらに「おき軍事」さんのこの記事からこれらのリンク先を抽出しました。

やはり安全保障の専門家としては反対せざるを得ないようです。
森本さんは地政学的見地から安全保障を語れる日本では数少ない識者です。

【正論】拓殖大学大学院教授・森本敏　「クラスター禁止条約」参加に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080606/plc0806060322000-n1.htm

当然、陸戦の専門家も反対と。現場を知っている元士官を国会議員に送り込めたのは
改めて考えてみると前回参院選の数少ない功績と言えるかもしれませんな。

佐藤正久 ○　福田自民党は嫌、でも小沢民主党も嫌（６月５日その１）
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=1212&catid=164
佐藤正久 ○　クラスター弾は外国の話？（６月５日その２）
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=1213&catid=164

しかし結局のところこういった事情があり廃棄せざるを得なかったようです。

どのみちMLRSクラスター弾頭型は廃棄される方向にあった : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html

＞会議とは無関係にMLRS用弾薬の生産国アメリカが「今後のMLRS用弾薬の生産は
M31単弾頭ロケットに絞る」としている以上、会議の結果がどうあれ、どのみちMLRS用
の弾薬からクラスター弾頭型は消えていく運命にあったのです。

となると対人地雷→指向性対人地雷でなんとか苦しいながら対人地雷の「代替」
としましたが今後のMLRS用弾は汎用型クラスター弾頭M26→単弾頭M31
になるんでしょうか。いずれにせよ対戦車に殆ど効果がなく面制圧に瑕疵ある状態が
続くことになります。燃料気化爆弾は技術よりも政治的な問題が生じてくると思いますし、
もし採用できたら当ブログとしても福田内閣支持を表明したいと思いますｗ

しかしまあ、外務省の高村外務大臣談話として出された
「クラスター弾に関するダブリン会議（条約案の採択）」にあるように

＞３．我が国としては、今回のダブリン会議の結果を踏まえて、条約の署名に向けて、
安全保障上必要となる措置についての検討を並行して進めつつ、今後の具体的な
対応振りを真剣に考えていきたい。

こういうのは結局、防衛省が考えるわけですから決めてしまってから考えるのは
どうなんでしょうか。無責任極まりない話ではあります。

ともかく空自のJDAMに匹敵するような兵器を陸自も持たなくてはならない訳で、
この辺をどうするのか予算は出るのかなどなどこの問題は悩みが尽きません。
決めてしまったものは仕方がありませんし、廃棄を決めるしかなかった情勢なら仕方が
ありませんが恐らく西欧諸国のように代替がありそうな国でもなく、外交戦略や
駆け引きも無く、軍事戦略の見通しも無く、ただ廃棄せざるを得なくなったという点は
今後の反省点として最低限生かしていかなくてはならないと一国民としては考えます。

ちなみに右がNATO加盟国で左がダブリン会議参加国の図です。
こういった地理的な位置関係をダブリン会議参加国と非参加国で見ていくと
西欧諸国が参加して採択に向かわせたのは東欧諸国が参加しなかったからという
のも重要なのかもしれず。東欧のクラスター爆弾保有数を存じ上げませんが、というより
検索に掛からなかったので調査中ですが東欧のNATO加盟による対露戦線の東側方面
拡大で戦線から遠のいた西欧はまだ分かります。しかし問題は北欧ですよね。

Europe FAQ：
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq23.html#09289

＞で，冷戦期のフィンランドでは軍装備がどっちかは問題ではなかった．
それは暖房用のガスの40%がソ連から供給されていて，ソ連にさからったらガスが
止められて国民が凍死するからだ．

実際、北欧はロシアと接している国（フィンランド共和国）もあるわけですし、ロシア相手に
クラスター爆弾をいくらか持っても無駄だとか思っている訳でもないと思うのですけれども。
いままでのロシアとのつきあい方から微妙な舵取りを外交上迫られた国としての何かが
あるのでしょうか。「フィンランド化」などと言われていた時期もありましたから。

＞提督によれば，
「国軍は統合軍を指向する」
「あるべき姿は，より小規模で高度の実力を有する，高度技術に支えられた国軍であろう」
とのことです．

既に「高度の実力を有する，高度技術に支えられた」代替兵器があるのでしたら、
日本にも是非教えてほしいもんですなあ。その前に財務が予算を付けるのかど（ｒｙ
本当に東アジアで日本のみがクラスター爆弾を廃棄しても効果として意味不明です。

＜更新後に追加です＞

この件に関してノルウェーの事情について言及がありました。

スパイク通信員こと田中昭成氏は何か勘違いしていないか : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/99981515.html

＞それは市街地付近ないし市街地そのもので上陸戦闘を行う事を意味します。
この状況下で例えクラスター爆弾が有っても使えるのか、と説うています。

地理的条件からあまり使いたくないというのが真相のようです。
日本とはまたかなり様子が違うようで。いや私でもこれは分かりましたが。
※私でも分かることを田中昭成氏とやらは分からなかったのかという意味ですｗ

＜おまけ＞

全板人気トーナメント軍事板総司令部です。6/14は「軍事」への投票を！
８０１板は宗主板ですので軍事板住人は努々お忘れになりませんようにｗ

◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部19◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211642844/l50

あ、あと冒頭でご紹介したこちらですが。

軍事板常見問題＆良レス回収機構
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html

＞◆◆外部リンク更新（更新情報を紹介します．掲示板等にご一報ください）

と仰られても思いっきり大それた話で当ブログには無理でございますｗ
消印所沢さんのサイトでありますから貼るも貼らぬも氏のご自由で宜しいかと。
自意識過剰気味ですけど一応ほぼ毎回リンクなさって下さっていたので書いておきます。

上のロシアリンクで見つけてしまいました。結構ニコ動で歴史物動画も見てたので、
このような分かりやすく革命期からソ連終了まで（要求してますｗ）を描いた素晴らしい
動画を見ていなかったというのはニコ厨として不覚でありました。しかしアイマスとはまた
ニコニコらしい選択とキャラ設定の強引さで吹かざるを得ません。これは酷いｗ

♠ 中国の軍事専門チャンネルが日本の新戦車を特集

四川大地震についてお知らせしようと思いましたが先々週、前々回の記事の様相だったので、
既にかなり出遅れている上に詳しいブログはいくらでもあるのでそちらをご参照下さい。
という他力本願（！）でこのブログは成り立っております。ただこれで終わるのも
ナニですので代わりに少し角度が違う軍事方面からの中国の見方です。

※実は前回の記事の前にこの記事は書き起こされました。が、更新前に何気なく、
２ちゃんねる大規模ＯＦＦ板を見ていたら日程の迫っているチベＴオフを見つけたので
急遽記事を差し替えまして前回の記事を作成し更新に至りました。

ちなみに当ブログは日本国による四川大地震被災者救援を支持致します。
と同時に被災者の方々の一刻も早い救助と被災地域の復興をお祈り致しております。
なぜなら人道に則り、国益に適い、国際評価に寄与する上に「それがカッコいいからだ！」
と本気で考えるからです。それが言いたいだけちゃうんかという発想は邪推です←

以下の動画は中国の軍人が直々にお出ましの総合的にレベルが高い番組。
もっともこのチャンネルは中国軍人さん向けのチャンネルだそうで韓国とは
違い冷静な分析です。とは言え韓国軍内部もネットの論調と違い別でしょうが。
しかしながら最後の数分間に入るナレーションはプロパガンダ入ってます。
一部、車両重量について日本で言うような勘違いもありますが良く分かってらっしゃる。
コメントにもありましたがむしろ日本で放送して頂きたい。田岡元帥や逆神・神浦氏の
言説よりかは有益なのではないかとも。「日本の番組より勉強になる」という
タグもついていたりしますが残念ながら肯定せざるを得ない内容だったりします。

下の字幕で中文を翻訳して下さった方もいらっしゃいますが途中途中でトーンが違いますｗ

ただ以下のサイトによると中国人たちのネットでの論調も韓国人とは違うようですけれども。
日本企業も多数進出していますから日本人の実像が中国共産党の言うところの「日本人」と
違うということに気づき始めているのか。それとも民族性の成せる業なのか。批判しつつも、
評価できるところは評価し、学べるところは学ぼうという姿勢が見られます。やはり韓国と
は一線を画した何かが違うようで基本的に前向きなコメントが目立ちますね。まあこれらの
書込の多くは恐らく比較的エリートか中流階級のご子息からのものという事もあるのやも。

めちゃ高いがものは良い！日本の新型戦車(CN)ケソムン - 翻訳記事
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=712

一方、中国の軍事サイトでアジア一の戦車を選ぶ記事。韓国人のご意見も含めつつ
中国人の選ぶ「アジア最強ランキング」を見た日韓の反応。それなりに面白かったです。
あくまで中国人が選ぶので中国軍が装備しているものに人気が集中しているようですが。

アジアで一番の戦車はどれか？（enjoy Korea）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=359484&tab=five

更に中国人（順位から韓国人疑惑あり）が作った戦車ランキング動画をようつべに
上げたらしく、それを見た各国の人々のコメントが翻訳されて紹介されています。

＞日本のタンクにはたぶんPS3システムが搭載されている。
それに超高容量のハードにはポルノコレクションが一杯に入っているだろうし。
また、エンジンはハイブリッド
イスラエルのやつらの戦車は多分全ての部品一つ一つにユダヤ教の経典を書き、
販売価格が滅茶苦茶高いんだ。
韓国のタンクは多分キムチメイカーでできているだろうし、
現代で作ったから、絶対にハンドリングは綺麗にいかないだろう。
まあ、中国のタンクは多分全部偽物のコピーだろうしな。

こらこらｗ

世界最高の戦車、トップ10！(WD)ケソムン - 翻訳記事
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1129

中国国営放送CCTVの動画はこちらのスレで紹介されていました。

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製47号車[スリ筋]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210859439/

更になるほどと思ったレスを抽出してみました。
お題は「なぜ車載機関銃はCal.50なのか？」などＭ２の意義を改めて問う流れに。
９０乗りの人も分かりやすく解説して下さるので感謝。今更ながら乙です。

＜以下コピペ＞です。

82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 17:09:12 ID:???
メルカヴァMk.4は12.7mmは積まずに7.62mmだけのようだが

83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 17:16:54 ID:???
>>82
｢歩兵相手に12.7mmとか無駄だし、口径小さいとたくさん弾持てる｣って判断じゃね？
バンカーとか、抜けない遮蔽物越しなら主砲撃てばいいんだし

84 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/05/17(土) 18:34:05 ID:???
イスラエルほど最大積載能力を気にする国は無いと思うｗ

あれはペイロードに命掛けすぎです。
即用弾倉を減らしてまで総弾数増やす辺り気合の入れ方が違う。

85 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/05/17(土) 18:36:12 ID:???
瞬間交戦能力よりも持続平均性能を重視した世にも珍しいＭＢＴ（？）だからなぁ…。

９０やＴＫ－Ｘとある意味対極のドクトリンだよ。

＜ここは中略＞です。

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 14:53:22 ID:???

誰ぞ要約して丁髷。

中国のテレビの10式特集だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
(※当ブログ注：上に挙げたものと同じです)

149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 15:07:31 ID:???
中国語分かる香具師が常駐しているこっちに頼めば良いよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/

162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 17:19:01 ID:???
>148
とりあえず、動画を見て概略を記述してみた。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/84-89

＜／以上コピペ＞でした。

上のような書き込みを見ると２ちゃんねるってつくづく一般参加型の情報機関
なんじゃないかなどと思ったりしますｗニコニコ動画も「ひろゆき」氏ですし。
きっと「ひろゆき」氏は極秘裏に政府の委託を受けて右傾化を進めるため２ｃｈと
ニコ動を設置したんだよ！！１！１←な、なんだってー（ＡＡ略

下の動画はやはり上のスレで発見致しました。一応、戦車関連動画としてご紹介。
「貴様らは完璧な戦車乗りではない！」「チハタンの装甲をかき集めた防御力しかない!」ｗ
「お前の嫁は何だ？」「偵察警戒車であります！」「小松が作ってる事も知らんのか？」
…もう一々、台詞が酷すぎて吹きます。完全に軍板住人の手によるものかと思います。

うｐ主は７４式戦車が好きだそうです。早く「サー！イエッサー！」弾幕の準備を。

＜おまけ動画＞です。

これもニコニコ動画の成果なんでしょうな。当ブログ主の腹筋も崩壊ｗ

（性的な意味で）

「お前たちの仕事はなんだ！！」
「アヴェンジャーを運ぶことだ！！！」

テーマとは外れるんですが見つけたので…

日本救助隊活躍“日本を見直した!謝謝!!!”(CN)
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1161

＞以前は日本を特に憎んでいたけど、最近には韓国が中国の文化を真似て、
中国の地震に喜ぶなどの報告で、韓国を憎むようになった。
日本に対する印象は随分よくなった。

ちょｗｗｗｗｗ韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞突然こんな考えをしてみました。
日本で地震が起きたら私が助けに行くのか？e 多分笑っているでしょう。
日本の救助隊員の行動に感動しました。
敬礼を捧げます！

おまｗｗｗｗｗｗｗｗ中国人ｗｗｗｗｗ

…これを教訓に。日本人はこうなってはいけません。しかし、
ここの意見では全般的に好意的な受け止め方になっているようです。
北京オリンピックが終わってもこういう空気だったらいいんですが。

＜最早貼られすぎてご参考にならないご参考＞

＞Armor誌は1888年に創刊されたフォートノックスにあるアメリカ陸軍機甲部隊長官
（Chief of Armor at Fort Knox）が発行者の職業軍人向けの雑誌です。
訳は可能な限り原文に即しました。

リンク切れなのは残念です。

世界主力戦車ランキング1999年版
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

下はエンコリからで原文と機械翻訳っぽいですが日本語訳も掲載されているので
分かりやすいかと存じます。９０について上同様に色々と誤解があるようですけれども。

2004 世界戦車ランキング　TOP5
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=383930